“口罩、停擺、禁足、QE、負利率、大蕭條”，這是人類今年以來眾所周知的高熱度詞匯，疫情沖擊下的2020年，世界經(jīng)濟從未表現(xiàn)過如此罕見的“頹廢”與“無藥可救”。

1月至今，持續(xù)蔓延仍不見底的疫情攪動著全球每個人的生活、工作以及方方面面。誰也沒想到，一轉(zhuǎn)眼2020年上半年即將過完。

不管是衛(wèi)生檢疫部門，還是經(jīng)濟研究機構(gòu)，又或是每天亟待減少病患傷亡數(shù)量的各政府單位，不斷地修正，不斷地調(diào)整，不斷地被迫應(yīng)戰(zhàn)，下調(diào)GDP增速、失業(yè)率創(chuàng)新高、天量QE刺激措施、消費券提振計劃，可以說能用得到的招式已經(jīng)殆盡。

而在經(jīng)濟層面，全球主流的共識是：2020年是繼1930年以來最嚴重的的“大蕭條”。當(dāng)然，是不是有更大的可能性要超越1930年代？這依然存在巨大不確定性，而不確定性的根源莫過于疫情至今沒有出現(xiàn)控制拐點。

比如，雖然IMF在4月中旬已經(jīng)發(fā)出預(yù)警：今年全球經(jīng)濟將萎縮3%，為大蕭條以來最嚴重的衰退。但僅僅一個月后的5月15日，該機構(gòu)的首席經(jīng)濟學(xué)家繼續(xù)談到，衛(wèi)生事件、消費崩潰，以及其他數(shù)據(jù)顯示，IMF對全球經(jīng)濟的悲觀前景仍有下調(diào)空間。

“沒有國家能幸免，我們接下來將看到的數(shù)字是歷史低點。發(fā)展中國家和新興市場經(jīng)濟體處于特別危險的處境。”IMF首席經(jīng)濟學(xué)家Gita Gopinath表示。

這種悲觀情緒可能是20世紀(jì)以來最嚴重的“災(zāi)難”。

疫情之下，體無完膚。無論是傳統(tǒng)的宏觀經(jīng)濟學(xué)貨幣政策與財政政策，還是其他創(chuàng)新創(chuàng)意創(chuàng)造力，當(dāng)全球性自由經(jīng)貿(mào)流動中最為關(guān)鍵的人如果無法正常行使的話，那其他措施顯然都不能解決核心要素。

人是一切流動的前提。從這個意義上來說，即便世界一而再再而三看到不少國家“直升機撒錢”，但失業(yè)率與經(jīng)濟持續(xù)惡化亦再創(chuàng)新高。因此，連人類的正常生活都已經(jīng)被迫中斷了近半年，或?qū)⒊掷m(xù)更長時間，則此次大蕭條的影響周期實際上大概率將超過1930年代，畢竟當(dāng)年美國大蕭條即便牛奶倒掉、失業(yè)率高企或股災(zāi)震蕩不已，都沒有本質(zhì)上影響到人類的基本自由。

而且，由于當(dāng)前還處于疫情震中，這些債務(wù)杠桿驅(qū)動型的“撒錢”模式，未來是否還將進一步?jīng)_擊貨幣與金融市場？或很多國家重演“歐債危機”的翻版？所以，由第一波疫情沖擊下聯(lián)動第二波或第三波的政策負作用，未來將如何演變？尚需跟蹤觀察。

僅以美聯(lián)儲為例，在3月至4月的短短6周時間里，就購買了1.4萬億美元的美國國債，超過了全球金融危機最嚴重時整個QE1、QE2和QE3期間的購買規(guī)模。

全球知名評級機構(gòu)惠譽認為，到2020年底美聯(lián)儲的資產(chǎn)負債表將接近10萬億美元，而歐洲央行的資產(chǎn)負債表可能輕松超過6萬億歐元，全球央行量化寬松(QE)的資產(chǎn)購買規(guī)模可能達到6萬億美元。

如何看待全球經(jīng)濟當(dāng)前所面臨的巨大挑戰(zhàn)？作為一名在全球多個金融機構(gòu)從業(yè)了超過35年的資深經(jīng)濟學(xué)家又是如何思考現(xiàn)狀與未來？《思維·談》連線對話了德意志銀行前首席經(jīng)濟學(xué)家、現(xiàn)任弗羅斯巴赫·馮·施托希研究所（Forschungsinstitut Flossbach von Storch）所長托Thomas Mayer。

圖為：Dr.Thomas Mayer

Thomas Mayer是全球知名經(jīng)濟學(xué)家。2010年至2012年間，他曾任德意志銀行全球首席經(jīng)濟學(xué)家兼德意志銀行研究部主管。2002年至2009年，他曾任德意志銀行駐倫敦首席歐洲經(jīng)濟學(xué)家和該行全球經(jīng)濟集團聯(lián)席總裁。在2002年加入德意志銀行之前，他還曾在法蘭克福和倫敦為高盛（Goldman Sachs）工作（1991-2002），以及在倫敦為所羅門兄弟（Salomon Brothers）工作（1990-1991）。

在進入私營部門之前，他曾在華盛頓的國際貨幣基金組織（IMF）（1983-1990）和基爾世界經(jīng)濟研究所（1978-1982）擔(dān)任經(jīng)濟學(xué)家。他還曾擔(dān)任在世界銀行擔(dān)任經(jīng)濟研究主管。

Thomas Mayer目前還擔(dān)任法蘭克福金融研究中心(Center for Financial Studies, 簡稱CFS)高級研究員，他參與了歐洲金融一體化以及金融市場的研究，并常在專業(yè)期刊上發(fā)表了許多關(guān)于國際和歐洲經(jīng)濟問題的文章。

1、全球GDP下降10%  債務(wù)貨幣化問題待解

《思維·談》：IMF等許多機構(gòu)都認為，世界正處于“大蕭條”之中。您如何看待全球經(jīng)濟面臨的挑戰(zhàn)？我們看到美國失業(yè)率已經(jīng)打破歷史記錄了。您在德國，從您的觀察角度，歐洲的現(xiàn)狀如何？

Thomas Mayer：歐洲可能比中國或美國遭受到更大的沖擊，因為它有更多的公司受到病毒的負面影響(尤其是旅游和旅游業(yè))，而受益于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)型的公司更少。在美國和德國，失業(yè)都是一個大問題。然而，在美國，許多工人在危機期間被解雇，后來又被重新雇傭，而在德國，政府制定了一項“短時間工作”(short-timework)的計劃，他們在危機期間仍表現(xiàn)在企業(yè)的工資單上。因此，危機期間的失業(yè)統(tǒng)計數(shù)據(jù)可能夸大了美國的問題，而低估了德國的問題。然而，按照目前這種情況，美國和德國的許多工作崗位或?qū)⒂肋h消失。

《思維·談》：目前的大蕭條會比上世紀(jì)30年代更加嚴重嗎？你認為會更更糟糕嗎？它會比國際貨幣基金組織預(yù)測的更嚴重嗎？我知道你多年前在國際貨幣基金組織工作。

Thomas Mayer：根據(jù)經(jīng)驗，我們預(yù)計2020年全球GDP會比實際水平平均下降10%。這將轉(zhuǎn)化為不同國家和地區(qū)的不同增長率，因為封鎖的嚴重程度不同。最好的情況是，像人們預(yù)期的那樣，復(fù)蘇在今年下半年開始，而且沒有第二波大流行，那么衰退將不會像上世紀(jì)30年代的大蕭條那么嚴重。

《思維·談》：美國和許多國家在財政政策上采取了刺激手段，“直升機撒錢”導(dǎo)致了債務(wù)與杠桿持續(xù)增加。但效果似乎并不明顯。傳統(tǒng)的經(jīng)濟理論似乎無能為力。你同意嗎？你有什么建議嗎？

Thomas Mayer：到目前為止，反周期政策的負擔(dān)主要落在了貨幣政策上。由于貨幣政策已經(jīng)沒有回旋的余地，財政政策現(xiàn)在正在接管。然而，財政刺激規(guī)模如此之大，單靠債券市場是無法提供資金的。因此，央行開始將政府債務(wù)貨幣化。與此同時，主要國家的央行持有的政府債券已變得如此之多，以至于以后如果不引發(fā)債券市場崩盤，它們就無法再次出售。

因此，這些債券將永遠留在央行的資產(chǎn)負債表上。因此，我們貨幣體系的性質(zhì)發(fā)生了變化。通過私人信貸創(chuàng)造的銀行貨幣，將在很大程度上變成通過向政府放貸而創(chuàng)造的財政貨幣。關(guān)于貨幣性質(zhì)變化的影響討論還沒有開始，必須盡快開始。

《思維·談》：隨著全球債務(wù)的累積，我們看到油價波動非常劇烈。美國和許多其他國家的股票市場目前并不穩(wěn)定。人們是否應(yīng)該警惕資產(chǎn)泡沫？ 

Thomas Mayer：目前還不清楚，在危機期間發(fā)行的新貨幣是否會推動經(jīng)濟增長或通脹？如果會推高通脹，是否會推高資產(chǎn)價格或消費者價格通脹。我的猜測是，它將推高通脹，而非增長，并將導(dǎo)致更高的通脹，超過2007/08年為克服金融危機而發(fā)行的新貨幣。

《思維·談》：從全球資產(chǎn)配置投資的角度看，你看好什么？

Thomas Mayer：市場的共識是，科技股和黃金是最具吸引力的資產(chǎn)。我同意。

2、債務(wù)上升、利率下降  全球化沖擊加劇

《思維·談》：許多經(jīng)濟學(xué)家認為人民幣資產(chǎn)的整體風(fēng)險將會更好，近期也有很多人建議，中國應(yīng)該努力實現(xiàn)人民幣國際化，并逐步開放資本賬戶。你覺得目前時機如何？

Thomas Mayer：中國是世界第一大經(jīng)濟體還是第二大經(jīng)濟體(取決于你是用購買力還是用市場匯率來計算gdp)。因此，人民幣在未來將成為主要的國際儲備貨幣。它是否會變成這樣，取決于政府的選擇和考量。

《思維·談》：幾年前，我跟您談過中國房地產(chǎn)的問題，今年以來，中國一些重要城市的房價仍在快速上漲。現(xiàn)在您還認為中國房地產(chǎn)價格會存在很大風(fēng)險嗎？

Thomas Mayer：我不這么認為，因為政府可能會采取措施避免價格暴跌。    

《思維·談》：疫情影響下，這幾個月你有哪些想法？或者說讀了哪些書？思考了什么？

Thomas Mayer：我認為，新型冠狀病毒可以視為一個改變世界的“催化劑”。在冠狀病毒爆發(fā)前，數(shù)字化已經(jīng)是一個議題。現(xiàn)在，冠狀病毒更是加速它的發(fā)展進程。在冠狀病毒爆發(fā)前，債務(wù)上升和利率下降已經(jīng)是一個問題。現(xiàn)在債務(wù)上升得更快，利率似乎也持續(xù)下降。國家干預(yù)主義在新冠爆發(fā)前就已有所加強。而現(xiàn)在，它似乎更加“變本加厲”，令我們變得更加脆弱。在病毒爆發(fā)前，全球化已經(jīng)受到一定沖擊，而現(xiàn)在情況更為加劇。